讨论:藏历

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公元604年,隋朝的天文知识开始传入吐蕃?

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此说的根据为何?公元604年是隋文帝仁寿四年,隋书并没有吐蕃的相关记载。据隋书记载,隋炀帝大业四年(公元608年),吐蕃首次遣使到中国。--欢颜展卷留言2019年6月27日 (四) 06:19 (UTC)回复

姚兆麟《从藏历年、工布年的异同——看西藏年节之演变》说的:“公元604年(隋文帝仁寿十年,甲子)囊日论赞时,唐朝的天文知识开始传到吐蕃”,年份和朝代都有问题,先把这句删除了吧--苞米() 2019年6月27日 (四) 07:20 (UTC)回复

囊日论赞时期已有汉地历算知识传入吐蕃?

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我自己也加上了一个来源。但是《白琉璃》成书于五世达赖时期,离囊日论赞时期约一千年,《白琉璃》作此说的史料根据何在?据我所知,囊日论赞时期与中国交往的同时期史料记载只有《隋书》,其他离事件发生时期太久的记载,除非是基于更早史料,可信度是有问题的。吐蕃崩溃后史料散失,所以后代的记载是否可信是个问题。--欢颜展卷留言2019年6月27日 (四) 17:51 (UTC)回复

我觉得这个也不是条目的重点,既然《白琉璃》说了,参考的论文中转述了,条目中也指出“据《白琉璃》记载”了,那就没有什么不合适的了。毕竟暂时也没有发现权威的相反的来源--苞米() 2019年6月28日 (五) 00:28 (UTC)回复

我的看法是措辞上可以区分史实与传说。例如《史记》记载了尧,也记载了汉朝,但是一般把《史记》关于尧的部分当成传说,汉朝当成史实,因为尧的时代离《史记》太远,而汉朝是当代。如果有足够的理由相信《白琉璃》是史实,目前这样写是恰当的,如果更像传说,这样写读者看不出来。

从吐蕃史的观点看,目前对于囊日论赞时期的史实所知不多,如果此处把汉地历算知识在囊日论赞时传入当成史实,其实给读者关于吐蕃史错误的印象,史学连囊日论赞时期的这种细节都知道。--欢颜展卷留言2019年6月28日 (五) 06:12 (UTC)回复

@Happyseeu阁下想想怎么合适,然后就直接改了吧--苞米() 2019年6月28日 (五) 06:27 (UTC)回复

与三猎探讨

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部分疑问:

  1. 藏历每年是从一月开始的,还是从三月开始的?
  2. 藏族天文历算与宗教、占卜、藏医学都有着密切的联系,这一部分是否需要添加到条目中,如何行文比较合适?
  3. 藏族是从什么时候开始使用七曜纪日的?
  4. 序数纪日是否是最普及的纪日方法,是从合适开始使用的?
  5. 按已见到的生肖纪日,似乎是序数纪日的补充,是否也符合缺日和重日的规则?
@三猎以上--苞米()💴 2019年6月29日 (六) 09:22 (UTC)回复
奇怪,我没有没ping到。@Baomi
  1. 你说历书吗?我看到的是1月。四川民族出版社每年会出。
  2. 要。时轮历的历史部分可以写一点,因为时轮历本身就跟宗教有关。西藏天文历算21页(应该还有别的地方谈得更详细,一下没找到)。藏族天文总是由藏医院来负责,以前也是门孜康,这点很特别,如果能找到解释原因的资料会很好(可能跟五明或寺庙里院的设置有关)。
  3. 不确定。中土是《曜宿经》。
  4. 按黄明信所说,时轮经里只有黑分白分那样的1-15纪日。现下都是1-30纪日了,何时何地不知道。
  5. 符合的,这样才能保证奇数月1号是虎,偶数月1号是猴的规则。藏历漫谈56页。——三猎留言2019年7月1日 (一) 07:16 (UTC)回复

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果
 
  • 藏族传统节日新年“洛萨”是按照哪一种历法的日期来庆祝的?
    藏历条目由Baomi讨论 | 贡献)提名,其作者为Baomi讨论 | 贡献),属于“culture”类型,提名于2019年6月26日 07:59 (UTC)。
    • (+)支持。另外,个人认为现时的质量应该足够提名GA,如果有需要的话可以先提同行评审。Σανμοσα 2019年6月26日 (三) 09:35 (UTC)回复
    • 我在写藏族条目的时候曾有兴趣写这个条目,后来耽搁了,因而也知道这个条目编写的困难,必须感谢主编的付出。目前的一个建议是把“农历”改称“夏历”。第二个建议是,重日、缺日是很重要、但很难理解的概念,如果能写得再通俗一点就好了。我记得黄明信先生在《藏历的原理与实践》说太阴日是月球运行1/30周(12度)所需的时间,因为运行非匀速,所以跟太阳日不重合,不知道主编引的黄先生的新书里有没有这么说。我认为指出这一点,会更容易让读者理解。草草看一遍下来就这两个建议,等我细细看过再来投支持票~——三猎留言2019年6月26日 (三) 10:22 (UTC)回复
      • 能否将把“农历”改称“夏历”的具体原因说一下,农历才是现行汉族历法的正式名称。对于太阴日,《西藏的天文历算》中有说明,但没看懂  囧rz……--苞米() 2019年6月26日 (三) 12:01 (UTC)回复
        • 我个人倾向于,跟公历并举时称农历,跟藏历并举时称夏历。当然这是我个人的看法,主编也可以保留意见。我过几天写完作业(T_T)再来补充太阴日的部分,还有派别、历史和一些藏文原名(像粗尔派和楚尔派,其实都是མཚུར་ལུགས,mtshur lugs)。——三猎留言2019年6月26日 (三) 12:48 (UTC)回复
          • 似乎建寅的汉族历法都可称为“夏历”。古代的我直接用了“汉族历法”,现行的用的“农历”,对使用“夏历”不认同。派别这个麻烦阁下多多费心了--苞米() 2019年6月26日 (三) 12:55 (UTC)回复
    • (+)支持--Shwangtianyuan 呼吁孟晚舟早日释放 2019年6月26日 (三) 16:51 (UTC)回复
    • (+)支持:符合标准,感谢贡献。oligoˈpʰasia 2019年6月28日 (五) 06:04 (UTC)回复
    • (+)支持--Unravel17留言2019年6月28日 (五) 08:43 (UTC)回复
    • (+)支持:符合标准。--| 2019年6月28日 (五) 20:16 (UTC)回复
    • (+)支持:符合标准!-- 2019年6月29日 (六) 00:07 (UTC)回复
    • (+)支持:条目达标。派别、重缺日这些我都已经改进了。下面一些意见是GA、FA级别的,主编有空时候可着手修改,我也会慢慢地改。(1)相当于星期的“曜日”系统有必要加上去;(2)历算和占卜的关系至少应该一提,尤其是第一张图实际上就是占而不是历;(3)历史部分可以再梳理一下,感觉时轮历之前的部分所占的比重太多了(唐朝带进来的更像是历书而不是历法),主次不清晰,后面的时宪历也应该提一句;(4)中文关于藏历的研究基本上基于黄先生,而黄先生是基于《时轮历精要》,现在看起来在那之后还有变化,比如纪日也变成1-30了,月份名称也不大一样(四月萨嘎月就是氐宿月,其他神变月、具香月、满意月什么的,感觉是佛教系统的名称,不知是藏名还是汉名),太阳日估计也不再从天明开始算了,这些都还需要找一找新资料;(5)重日缺日(大小月)是调节朔望月和太阳日的关系的,就像闰月是调节朔望月和回归年关系的,应该像闰月一样独立出来,不应该归入纪日法。——三猎留言2019年6月29日 (六) 03:42 (UTC)回复

同行评审(第一次)

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藏历编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志
评审期:2019年6月27日 (四) 00:05 (UTC) 至 2019年7月27日 (六) 00:05 (UTC)
下次可评审时间:2019年8月3日 (六) 00:06 (UTC)起

编辑了有段时间了,这次打算冲击优良先。希望各位不吝赐教苞米() 2019年6月27日 (四) 00:05 (UTC)回复

  • @Baomi就此,先从读者角度提几个问题。为何要使用藏历?对于吐蕃人而言,藏历对其文化产生了何种影响?藏历又是否对周边地区有文化输出?或者产生了影响?⋯⋯我希望能从条目中读到相关信息。—— 𓋹 谨此敬上 2019年7月4日 (四) 20:02 (UTC)回复
    • @だ*ぜ首先感谢阁下的关注。有些问题与阁下商讨:
      1. 对于为何要使用藏历,不是很明白应该说些什么,每一种历法被使用不都是历史上就这么用下来的吗?阁下认为这个问题该怎么论述?
      2. 现行藏历其实是在吐蕃崩溃之后诞生的,不会对吐蕃人有任何影响的。
      3. 藏历是藏族文化的一部分,在藏族文化中的影响,我去找找资料。
      4. 藏历对周边地区的影响,应该于藏传佛教有关,在信仰藏传佛教的周边地区,有对藏历的需求。藏历的对外输出是藏传佛教输出的附属。
    • 再次感谢阁下的意见。我会在接下来的一段时间尝试找找相关的资料--苞米()💴 2019年7月8日 (一) 23:21 (UTC)回复
      • @Baomi如下:
        1. 简单来说,就是藏历有何独特之处,使得吐蕃人(西藏人)有其他日历不用,也要自作日历?
        2. 其实我所谓的吐蕃就是指整个西藏地区(内含青海部分地区),不是特指历史上的吐蕃人,也是为了避免用语政治问题(例如“韩半岛”还是“朝鲜半岛”之类的东西,我是受够了,直接叫“高丽半岛”);
      • 提出的两个疑问解答如上。并于此表示“幸苦了”。—— 𓋹 谨此敬上 2019年7月9日 (二) 13:55 (UTC)回复

龙治水

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黄明信《西藏的天文历算》说藏历历书中有“几龙治水”,但在农历中几龙治水是根据正月第一个辰日在第几日而定的,藏历中辰日是固定的,单数月第一个辰日必定是初三,而双月的必定是初九,那么藏历的“几龙治水”是怎么产生的?@三猎阁下有没有见过相关论述--苞米()💴 2019年7月27日 (六) 09:20 (UTC)回复

优良条目评选

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藏历编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:文化与社会-历法,提名人:苞米()💴 2019年7月27日 (六) 07:44 (UTC)回复
投票期:2019年7月27日 (六) 07:44 (UTC) 至 2019年8月3日 (六) 07:44 (UTC)
下次可提名时间:2019年9月2日 (一) 07:45 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面,如此当选条目才有可能出现在首页。

8符合标准、0不符合标准,当选。 DC17GAC FLC 2019年8月3日 (六) 08:23 (UTC)回复

{{NoteTA}}在“繁体”下转换错误

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参见“藏历”条目,在已经添加了{{NoteTA}}条件下,香港繁体(zh-hk)、台湾正体(zh-tw)显示正确,而繁体(zh-hant)则显示不正确--苞米()💴 2019年8月19日 (一) 11:41 (UTC)回复

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